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追悼韮沢靖:(再録)「ハイパーホビー」2013年8月号対談企画

ライター:キャラクターランド編集部
2016年2月10日更新

 在りし日の韮沢靖さんを偲んで、以前ハイパーホビーで掲載した、2013年5月25日に石巻の石ノ森萬画館で行われた早瀬マサトさんと韮沢靖さんによるトークショーの模様を再録しました。

★特別対談★

早瀬マサト×韮沢靖

 5月25日、石巻の石ノ森萬画館にて『シージェッター海斗』の生みの親でマンガ版の作者でもある早瀬マサトと、『海斗』の怪人をデザインしたイラストレーター・韮沢靖のトークショー&サイン会が開催され、多くのファンを集めた。その様子の一部を特別誌上再現!

 

01

▲韮沢靖

 

「どんどん壊してくところに共感してた」


HH お二人が仕事で接点を持たれたのは『仮面ライダーブレイド』ですね。その時には会われたんですか?
早瀬 打ち上げで二、三言交わしたくらいですかね。基本的に間に東映のプロデューサーが入られたりするので。
韮沢 日笠(淳)さんと武部(直美)さんでしたよね。
HH 実写の『シージェッター海斗 特別編』のプロデューサーも同じコンビですよ。
韮沢 あ、そうですね! 実はブレイド組だったんだ(笑)。

HH 早瀬さんは当然『クウガ』から参加されてますが、韮沢さんは『ブレイド』からですね。
韮沢 『仮面ライダー555』でクリーチャーデザインをされてた篠原保くんに、四六時中オレは怪人のデザインやりたいんだーって言ってたら、ホントに声かけていただいて(笑)。小学校の卒業文集に「ショッカーに入社します」って書いたくらいの夢だったんですよ。それが30何年かぶりに叶うって!
HH ライダーではなくショッカーが好きで?
韮沢 ショッカーですねえ。ライダーも初代の革のスーツとか好きでしたけど。『ブレイド』は革だったでしょう? アレが良かったですね~。
早瀬 『ブレイド』の革スーツは現場ですごく大変で、途中から布になったんですよ(笑)。
韮沢 そうそう。残念だったなぁ。とにかく『ブレイド』の話が来て、いよいよ来たかと。ショッカーの革のベルト、手袋、ブーツをアンデットでやりまくりましたよ(笑)。
早瀬 あと、ドクロのディティールですよね。
韮沢 そう、ドクロ! 石ノ森先生もドクロ大好きじゃないですか。だから先生から勝手にメッセージを受け取って、“わかりました!”ってどんどんドクロを投入(笑)。
HH その後も『カブト』『電王』と仕事されて。

韮沢 最初、白倉(伸一郎)プロデューサーに「赤鬼で桃太郎で、電車のビュッフェでコーヒー飲むんです」って言われて、全然わからない。「何でわからないんですか?」「わからないですよ!」って(笑)。

早瀬 一番最初に韮沢さんのモモタロスのデザインを見た時は、ヒーロー側の怪人があんなすごく恐ろしくて大丈夫かなと思いましたけど大ブレイクしましたからねえ。素晴らしい仕事でした。
韮沢 脚本も面白かったし、役者さんとか声優さんの力がありましたから。

HH 電王のデザインも驚きましたけども(笑)。
韮沢 プロデューサーが「電車でレールで、桃が落ちて来て割れるから」って。???でしたよ(笑)。
早瀬 決まるまで色々大変だったんですよ。名前もずっと決まらないし、なんか途中で吹っ切れちゃったんですよね。どんどん悪ふざけして、ウケたもん勝ちみたいな気持ちで。仮面ライダーって目が複眼じゃないですか。電王は桃の形を入れてますから。でもそういう番組がウケたりするんですよね。すぐに人気が出ましたからね。

 でも私がいつも念頭に置くのが、“石ノ森が生きていたらどうするか”っていうことなんですよ。生きていたら電車くらい乗せるんじゃないのって。新しいことをどんどん出していく。仮面ライダーのデザインにしても、NGになりましたが胸の所にライダーの顔があるのを出していたくらいなので、電車に乗るくらいぬるいんじゃないかって。
韮沢 守って壊すって感じですよね。子供の頃はパンクとかアナーキーって言葉は知りませんでしたが、石ノ森先生も永井豪先生もどんどん壊してくところに共感してたんですよね。

 

02

▲早瀬マサト

 

「まさか後に私がマンガに描くとは思ってませんでした(笑)。」


韮沢 『シージェッター海斗』も最初見た時に石森デザインだっ! て思いましたよ。スーツも格好いいし。 
HH これは石ノ森先生が描いた『超神ビュビューン』の頃のボツデザインを元に早瀬さんが描かれたんですよね?

韮沢 バシャーンと関係あるんですか?
早瀬 デザインの束に入っていたんですがよくはわからないんですね。潜水艦のイメージのようです。海のヒーローだし面白いのでこれでいきましょう、と。
HH そういうボツデザインってたくさんあるんですか?
早瀬 大量にあります。石ノ森は考えるよりも描くほうが早い人だったのでアーリーデザインや未使用のデザインが山のようにあるんですよ。
HH 石ノ森萬画館のほうから新しいヒーローを作りたいというオーダーがあったんですよね?
早瀬 そうですね。はじめに萬画館から出てきたラフ案は非常に戦隊チックなもので、当時各地ではやっていたご当地ヒーローはだいたい戦隊のパロディーだったんです。
HH 今は逆で仮面ライダー的なのが多いですよね。
早瀬 そうですね。なので石ノ森が描いたラフを平成ライダーっぽくしていって。口の部分にシルバーディテールを入れたり……。

韮沢 仮面ライダーレンゲルと口のラインが似てますね。
早瀬 ですね。『ブレイド』と同時期に描いたんです。マスクを作ってくれたレインボー造型の、昭和のライダーを手掛けてこられた小松(義人)さんに「このマスクいいね」って言っていただきました。
HH 韮沢さんへの怪人の発注はどういう経緯で?
早瀬 実はうちのスタッフがワンフェスで韮沢さんを捕まえて、萬画館さんにも一切無断で怪人の発注をしたんですよ(笑)。「韮沢さんに頼んできましたよ」って言うんでびっくりして。そもそも予算も何も決まってないのに発注するなんてあり得ないんですけど、そしたら「韮沢さんがお金なんていただけません」って。
韮沢 確かに言いましたね(笑)。
HH その頼んだ石森プロの方は韮沢さんとは……。
韮沢 初対面です(爆笑)。
早瀬 本当に大変失礼しました。
韮沢 とんでもない。ショッカーですから! 本家からの指令なら「すぐやります! イーッ!」って(笑)。
HH 何か具体的な注文はあったんですか?
韮沢 特になかったですねえ。海斗のビジュアルは知ってたんで、じゃあ海だからカニあたりでいきますかって(笑)。それから当時はアトラクションが前提と聞いたのと、水中で暴れる怪人っていうので、初期のショッカーラインにシンプルだけど遠目に見て目立つようにしたいなと。

HH それがクラブアビシスですね。

韮沢 そうです。どうしてもオレンジのラインを入れたかったんですけど、確か早瀬さんから「スーツは洗濯するからオレンジのラインはちょっと……」ってご連絡あったのを無視して(笑)、何とかなったんですね、早瀬さん(笑)。
早瀬 はい(笑)。極めてシンプルな昭和ヒーローテイストのラインにして、ボディがレザーではなくタイツに赤ラインを描くという、昔のイナズマン方式ですね。
HH ベルトにちゃんとドクロも入れて。
韮沢 そうですね。意識して。
早瀬 すごい大変なデザインが来たと思いましたよ。まさか後に私がマンガに描くとは思ってませんでしたけども(笑)。
韮沢 お母さんと子供まで描いてもらっちゃって。哀愁のある話で。
HH そしてファリンクスのデザインですね。

韮沢 早瀬さんから「ハカイダーみたいなのをお願いします」って言われて、ライバル的な立ち位置で敵か味方かわからない、なら黒で決めるしかないわいと。
早瀬 黒と蛍光グリーンという色味が素晴らしかったです。スーツだと色の再現が意外と難しいんですよ。体の布の部分に合う色がなくて苦労したようです。
韮沢 蛍光グリーンが組成的に難しいでしょうねえ。ナショナルジオグラフィックでフクロウナギを観ていたら暗闇でぴゃっと光るんですよ。これは使おうと。ファリンクスも学名からとってるんです。
HH シャークアビシスも韮沢デザインです。サメはメジャーなモチーフですね。

韮沢 そうですね。ギリザメスってショッカー怪人がサメなのに赤が入ってて、ピッケルシャーク(V3の怪人)も黄色と緑だったりして、そういうのがいいなってシャークアビシスにも赤を入れてみたんです。でもサメってやっぱり難しいですね。
早瀬 特徴的な部分が少ないし、フォルムが人間に落とし込みづらい。
韮沢 それでイカですよ。石森プロがデザインしたスクイドアビシス! ピアスとかしてて、早瀬さんがこっち側になったのかと思いましたよ(笑)。
早瀬 いやいや(笑)。いつも申し訳ないなあと思うのが、せっかく韮沢さんにカッコよくデザインしてもらってもマンガでは石ノ森テイストに変えないといけないので若干コミカルになってしまうんですよね。着ぐるみだと必要なくてもマンガだとあったほうがキャラが成立するので瞳を入れたりするんですが。

韮沢 そうですか? オクターノルなんて凄い迫力じゃないですか!

HH 今早瀬さんが悩んでらっしゃるのが、メイムというお姫様が怪人になるのですが。
韮沢 おお、そうなんですか。
HH それの締切が迫っているのにデザインが決まらないそうで……。
韮沢 リュウグウノツカイにしましょうよ!
早瀬 リュウグウノツカイですか? サザエのつもりだったんですが。
韮沢 サザエ!? ああ、それもいいですね、ターバンですね。
HH  ちょうどここにボードが用意してありまして(笑)。
韮沢 ああ、そういうフリ(笑)? 貝ならシジミ、サザエかぁ。貝の怪人……。
早瀬 すいません!
韮沢 女性タイプですよね? ハードルがどんどん上がっていきますねぇ(笑)。女の子なら、ちゃんと顔は女の子で。サザエを大体描いたことがない。
HH どんどんペンが進みますね~!
韮沢 何年もやってますから。

※あっという間に描き上がる。

早瀬 素晴らしいですね。初代フランソワみたいな。ありがとうございます!
韮沢 いえいえ、お粗末さまでした。

HH 石ノ森デザインを早瀬さんがリユースして、韮沢さんが怪人のデザインを描いて、レインボー造型が仮面を作って、東映が実写を撮っちゃうんですから、本当に豪華ですよね。今日はありがとうございました!

 

<記事・構成:今 秀生>

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